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Estoy con plena libertad en esta iglesia, por que sé que sin ser un fin, la iglesia es un simple medio, ella me ha enseñado a conocer a Jesús y su mensaje; a pesar de sus muchísimos defectos, y estoy dentro intentando transformarla porque otra iglesia es posible.

Evaristo Villar

La iglesia no esta a favor de la pobreza, aunque tiene que estar al lado de los pobres, a ellos y desde ellos anuncio Jesús su Evangelio. Las catedrales son expresiones de la religiosidad de otra época, hoy día las verdaderas catedrales cristianas están en el tercer mundo, y en los barrios pobres del cuarto mundo. Continuo siendo sacerdote, porque encuentro una tarea valida para animar a la comunidad cristiana a comprometerse con la humanidad desvalida.

Evaristo Villar

Sí tienes razón, ha condenado la imaginación y la creatividad en si misma. No ha aceptado la modernidad, y la jerarquía que es el actual poder en la iglesia está fuera de la dimensión de servicio que se descubre en el Evangelio. La jerarquía no debería ser mas que un servicio, hay otros servicios mas importantes en la Iglesia como son, el apostolado, las misiones, la educación el la fe, la atención a los pobres y enfermos que son mas importantes que la jerarquía. El disparate o pecado está en que la jerarquía se ha constituido en un poder que anula todo el resto de los servicios en la Iglesia. hoy día, el Cura o el Párroco tiene mas poder que toda la parroquia, el obispo mas que toda la diócesis, y el papa mas que toda la iglesia universal, esto es antievangélico y es un disparate para la propia Iglesia.

Evaristo Villar

La Constitución española en su artículo 16.3 decreta "que ninguna religión tendrá carácter estatal". La cooperación con las religiones, en especial con la católica, es una concesión del legislador en una época en que la religión católica era mayoritaria en este país, era la religión obligatoria de todos los españoles y el Estado acababa de enterrar al dictador. Pero en estos momentos, lo que hay que hacer desde todos los puntos de vista es denunciar los acuerdos con la Santa Sede de 1979 y defender a capa y espada el Estado laico. La Iglesia católica, aunque actualmente siga siendo una confesión mayoritaria en este país, debe autofinanciarse como cualquier otra institución.

Evaristo Villar

No creo que el Papa sea ateo, todos creemos en un Dios, aunque este muchas veces no es mas que un ídolo. El Dios del papa y del Vaticano para mucha gente resulta extraño. Une fácilmente a Dios con el dinero, el servicio con el poder, la religión con la magia. El Dios de Jesús en el que yo creo es muy distinto: es el Dios que apuesta por el ser humano en todas sus dimensiones sobre todo en aquellas que más lo están degradando, como la miseria, la desigualdad, y la injusticia.

Evaristo Villar

En primer lugar, hay que informarse: somos bastantes más (y en agosto). Supongo que por ahí tenéis mucho trabajo , también para los jóvenes. Por aquí, aunque muchos lo hubieran intentado, les hubiese sido muy difícil conseguir lo para pagarse viajes tan largos. Aquí somos más pobres.

Evaristo Villar

Creo que ya he respondido a esta pregunta. En concreto, no creo que el papa sea ateo. Lo que pasa es que, posiblemente no creemos en el mismo Dios. El Dios en que yo creo es el Abba que reveló Jesús de Nazaret.

Evaristo Villar

Evidentemente no es compatible. La Iglesia se comprometió a autofinanciarse ya en 1979. Han pasado muchos ayos, como ves, y no lo ha cumplido. Pero un Estado no tiene porqué seguir con esa serie de privilegios que causan agravio comparativo con el resto de instituciones, que también tienen los mismos derechos. De acuerdo, la Iglesia tiene que autofinanciarse, es un bien para ella misma.

Evaristo Villar

Por una parte, la Iglesia tiene muchos siglos y, en ese largo camino ha habido de todo. Los movimientos pauperistas de la Edad Media y posteriores son un ejemplo de la vuelta al Evangelio, que también hoy existen. Necesita reconducir su dirección, es verdad. Lo intentó al Vaticano II y , posteriormente, Juan Pablo II y el actual papa la están llevando hacia la premodernidad y el preconcilio. Será necesaria una renovación desde las mismas raíces cristianas. Pero yo tengo mucha confianza en la gente que, en cristianos, decimos pueblo de Dios. Hay muchas comunidades de bases y muchos movimientos de renovación. El día en que se vayan imponiendo, la Iglesia cambiará. ¿Tarde? Pero no hay que desesperar: ya se está dando esta renovación, pero pasa como con el grano de trigo que necesita su tiempo para llegar a espigar.

Evaristo Villar

Bueno, supongo que me preguntas a mi, a Evaristo. No importa. Estoy en contra "del modo de realizarse esta venida", no en contra del papa. La crítica a la institución papal y a su función, ya la hacemos los teólogos dentro de la Iglesia. Aquí se trata de esa dimensión pública que se está dando entre la confusión de si viene como jede de estado o en visita pastoral. Las dos formas son, a mi modo de ver, criticables (y criticar es una de las funciones de la profecía cristiana; la otra función es la de proponer). Y nosotros proponemos una venida modesta, sin exhibiciones de ningún tipo, sin manifestación de poder. Es una tentación que tuvo que vencer Jesús al principio de su vida pública. Y califica esta tentación de diabólica. Esta visita está cayendo justamente en esa tentación que Jesús tuvo que vencer. Es lamentable que, para justificar esta forma de venir muy costosa económicamente, se tenga que acudir a esa argumentación de decir que va a dejar grandes dividendos a la población. Jesús dijo que no se podía "servir a Dios y al dinero" a la vez.

Evaristo Villar

Habría que preguntarle a ellos. Me imagino que es porque nunca han visto lo de Franco y su dictadura como una maldición sobre este país. Ellos lo calificaron de cruzada. Pero todo el mundo sabe muy bien que fue una salvajada y una gran tragedia. Tendría que cambiar mucho el modo de pensar de la jerarquía española para que llegara a pedir perdón. Han ido dejando caer y borrando algunos nombres y listas de la puesta de las iglesias por presión de la sociedad. ¿no habrá que preguntarle, más bien a la sociedad sobre el tipo de jerarquías que sigue soportando? El pedir perdón significa bien poco cuando no se cambian las actitudes, Y las actitudes de los actuales dirigentes de esta iglesia española son las de seguir exigiendo y disfrutando de las privilegios que niegan al resto de ciudadanos. No acaban de entender que estamos en una sociedad diversa, no toda ella es católica, es multicultural y multirreligiosa. Ya no todo tan monolítico y monocorde como antes.

Evaristo Villar

Probablemente tengas razón. Los nuestro, lo de la sociedad moderna es la igualdad y la justicia.

Evaristo Villar

Sí, yo también estoy de acuerdo. Probablemente se enteraría de lo que pasa en Cibeles y en Cuatrovientos por lo que diga o deje de decir la prensa.

Evaristo Villar

Pues me parece, por parte de ellos, una intromisión y una mala educación. En otros países los podrían de patitas en la frontera. Esto dice mucho de la tolerancia que hemos ido ganando en este país. Pero la tolerancia no se puede confundir los los fanatismos no con la fundamentalismos. Y actitudes que yo vi en los provocadores de la manifestación del día 18 rayaban ciertamente en el fanatismo, el fundamentalismo y el papanatismo. Eso no es de recibo. Las fuerzas del orden deberían haberlos alejado de allí. La manifestación estaba autorizada. Por sus culpa tuvo que desviarse por calles no señaladas en el recorrido y, lo que peor, se crearon situaciones de verdadero conflicto. Si fueran inteligentes y no fanáticos los que están movilizando a esos jovencitos les dirían con educación: "cállate, jovencito, lo tuyo es ir a escuchar lo que otros dicen, no a venir a interrumpir a quienes están haciendo uso de sus libertades constitucionales". Les dirían, "no abuses de la tolerancia de este sufrido país".

Evaristo Villar

Evidentemente no, el no quiso, a juzgar por los escritos de Nuevo Testamento (que son los que mejor noticia nos dan de él) fundar ninguna iglesias; es más tampoco quiso fundar ninguna religión. Lo peor que se ha hecho es confundir el Evangelio con una religión y crear una Iglesia al estilo y semejanza de las administración del imperio romano. Lo de Jesús era todo más modesto y más valiente y firme: vamos a vivir a la intemperie, sin protección de ningún imperio, solo confiando en el Espirito de Dios y en nuestras propias fuerzas; vamos a mantener un espíritu y un impulso humanizador capaz de transformar la tierra. Es necesario que todos los seres humanos sean iguales en derechos, que nadie explote a nadie, que todos se ayuden son hermanos en la misma especie y como habitantes de la misma tierra que es madre de la vida y casa común de tod@s. Lo de Jesús fue y sigue siendo maravilloso para quienes quieran y sepan entender. La Iglesia es otra cosa.

Evaristo Villar

Sí, quizás tengas razón en eso de que nadie tiene la verdad y la razón total de las cosas. La verdad, a sí lo creo, está muy parcializada y repartida. Tampoco esos jovencitos subvencionados que viene a aclamar al papa tendrían porqué venir a Madrid. Lo podrían aclamar en Roma que es su lugar preferido y podrían estar también más cerca de los pobres: del barrio de Lavapiés, por ejemplo, del la Cañada Real, de San Carlos Borromeo y tantos otros. Por ahí andan nuestros jóvenes. Es probable que tampoco sientan ni siquiera la curiosidad de acercarse por un momento siquiera a la Cibeles no a Cuatrovientos. Nuestros jóvenes se encuentran con Jesús en el servicio a los pobres, a las top manta, a los inmigrantes, en lor CIEs etc. Y nada de esto exige ostentación, no propagando, es cuestión de presencia y trabajo. Nuestros jóvenes tampoco tienen subvenciones. Y no quiero emprenderla con los jóvenes, sobre todo me interesa que vosotros, los que justificáis esas movidas, pudierais también autocriticaros (nadie hace las cosas tan perfectas t acabadas como que siempre plenamente satisfecho). Me gustaría que vosotros os preguntarais ¿qué es lo que ha quedado de la concentración de miles en Cuatrovientos hace unos años? ¿No necesita también esto ser autocriticado?

Evaristo Villar

No tengo yo esa impresión. Todos hemos colaborado en lo posible, cada cual en su ámbito. La manifestación fue preparada y realizada en igualdad. Si tú tienes otra impresión quizás es porque no has conocido las cosas desde dentro. Hoy día como siempre, lo cristiano tiene que ser respetuoso con todo lo demás, no somos los únicos. Y si esto no lo vemos es porque aún queda en nosotros un resto de integrismo, de fanatismo, de una tonta superioridad que para nada nos sirve. Creo que es un mal testimonio considerarse siempre superior y el ganador sobre los demás. Un poco de moderación, de modestia y de verdad.

Evaristo Villar

Es un gran sistema teológico. Con método, mediación analítica (ver), mediación crítica (juzgar) y práxis pastoral (compromiso) es hoy por hoy uno de los sistemas más perfectos y ajustados a la realidad mundana en que vivimos. No se puede quedar uno solo con la mediación reflexiva hecha sobre el pensamiento, mejor o peor, de la filosofía. Es necesario incluir el resto de disciplinas humanos con, creo, lo ha intentado y sigue intentando la Teología de la Liberación. Es la teología que en mejor lugar ha dejado a los pobres y desclasados y la que, a mi modo de ver, está más cerca de la dinámica del evangelio y del mensaje de Jesús. Pero habría mucho que decir al respecto.

Evaristo Villar

En ningún argumento teológico y mucho menos cívico y social. Es un verdadero disparate.

Evaristo Villar

Verás la idea de Dios es una idea superada ya por mucha gente, aun por los mismos teólogos. Ya hace mucho tiempo que hemos superado la idea de un dios a imagen y semejanza de los dioses griegos. El nuestro es le Dios de Jesús, que es un Dios histórico y encarnado, casi diría enterrado en la misma dinámica de la humanidad y de la tierra. El nuestro no es una idea, es una presencia misteriosa, alguien que ´sigue empujando la búsqueda de un sentido para la vida que es muy deifica encontrar en otros espacios. Y lo de la riqueza será siempre una tentación y un lastre para la Iglesia. En esto estamos de acertado.

Evaristo Villar

Amigo, convendría que informaras un poco más y metieras en tu lista también los transportes, la seguridad, la limpieza, la atención sanitaria, los medios públicos de tv y radio; convendría que contabilizaras también las horas extraordinarias, los cortes de tráfico, la presencia de todos nuestros políticos, democráticamente elegidos, en los actos de una institución privada como es la Iglesia católica, etc. Si después de todas estas partidas aún sigues pensado como piensas, a lo mejor necesitarías abrir un poco más los ojos. No quiero tacharte de ingenuo, pero permíteme que, cuantos estamos en desacuerdo con estos saraos tengamos también los ojos muy abiertos porque se trata de defender lo que es de tod@s l@ ciudadan@s.

Evaristo Villar

Pues sería un contrasentido y una falta de tolerancia, además de ser injusta. La sociedad es como es. No todos somos anatómica ni antropológicamente iguales, aunque todos tengamos que ser jurídica y constitucionalmente iguales. No cabe la discriminación. Por eso me parecería un disparate esa contramanifestación como esa a la que aludes.

Evaristo Villar

Perfectamente si se entiende bien el marxismo y mejor también el cristianismo.

Evaristo Villar

Entiendo que la opción por el celibato es libre y voluntaria, nunca una imposición. En este sentido, no me molestan los curas y monjas que voluntariamente, como servicio al Reino de Dios, hagan esa opción. También otras gente lo hace por otros motivos: la ciencia, el arte, etc.

Evaristo Villar

No hemos tenido tiempo para hablar de estas cosas aún. En el primer encuentro que tengamos, trataremos este tema.

Evaristo Villar

Que consulten con las base antes de decidir por sí mismos desde las alturas. La verdad suele estar en la base.

Evaristo Villar