Publico.es

No entiendo del todo bien la pregunta. La prima de riesgo es el sobrecoste que alguien (una persona, una empresa, un pais), debe pagar respecto a otro por su especial condición (menos seguridad de pago, dificultades pasajeras...) Y hay que determinar algo sobre lo que medir o comparar ese diferente "riesgo". En el caso europeo creo que ya es bien sabido que se compara la rentabilidad de los bonos de un país (lo que este tiene que pagar por financiarse) respecto a los alemanes. SE podría tomar diferentes tipos de bonos y también CDS. Estos son una especie de contrato de seguro entre dos partes y lógicamente el que asegura impone un tipo mayor o menor según el riesgo del emisor. ¿Por qué se permite asegurar títulos que no tienes? Creo que la pregunta se refiere o se contesta sabiendo que los CDS no aseguran un título concreto o singular, sino toda la deuda del emisor. La razón de eso es compleja pero entiendo que es así porque ahí consiste el negocio: de esa manera se puede crear productos derivados y obtener rentabilidad muy alta.

Juan Torres López

Estoy completamente de acuerdo. Basta ver que la inestabilidad financiera, el número de crisis, la ralentización del crecimiento, los problemas de todo tipo han estado asociados a estas condiciones más que a las de control existentes de 1945 a 1980. Varios estudios incluso del Banco Mundial y del FMI lo han puesto de relieve. En cualquie rcaso no es solo cuestión de iniquidad, sino de ineficiencia y de peor funcionamiento,que, además, produce resultados mas injustos sobre la porblación máas débil que lógicamente es quien más sufre en las crisis. Otra cosa es la salida de UEM. Mi opinión es que no convenía entrar dadas las condiciones en que se creó y funcionaba porque no estaba asegurada la suficiente protección frente a los shocks asimétricos que iban a producirse. LAs coinsecuencias las estamos viendo. La UEM es tan antidemocrática y perversa que incluso no plantea la posibilidad de dejar el euro. Pero si no se pone fin a la barbarie en que se están convirtiendo las políticas europeas y sus consecuencias, como en Grecia, creo que el euro saltará por los aires. Los neoliberales habrán matado a Europa.

Juan Torres López

La gente suele pensar que los procvesos económicos son como lo de la relojería o la ingeniería. Es lo que nos quieren hacer creer pero en realidad con procesos sociales, políticos. Lo que ocurra depende de la correlación de fuerzas. Si la mayoría social tiene poder suficiente para imponer sus preferencias Botín se tendría que conformar con tener mens privilegios, lo mismo que ahora los trabajadores se tienen que conformar con perder constantemente poder adquisitivo porque los bancos y la gran patronal tienen más fuerza política e imponen sus condiciones. Si no fuera así no habría países con distinta prresión fiscal, por ejemplo. Y la experiencia nos indica que los sujetos económicos nos adaptamos a las circunstancias. No es peciso que la economía para funcionar bien necesite que los bancos ganen la barbaridad que ganan y de la manera en que lo hacen. Al revés, funcionan peor. De modo que si democráticamente se impusiera esa solución los bancos tendrían que someterse a estas nuevas condiciones. Dicho esto, también sabemos qué suele ocurrir en esas ocasiones: los banqueros y grandes empresarios se ponen en funcionamiento, financian golpes, crímenes políticos.... Pero también frente a eso hay defensa social.

Juan Torres López

Las posibilidades, como acabo de decir, dependen de la correlación de fuerzas sociales. ¿Qué decían de Islandia cuando decidió empezar a hacer lo que hizo? ¡Que iba al suicidio económico! Y ahí está. España también puede actuar con dignidad, investigar las responsabilidades de los bancos y hacer que asuman y paguen sus responsabilidades, y también las operaciones de los espèculadores que han alterado artificialmente el precio de las cosas en los mercados financieros con la connivencia del BCE. las ventajas serían indudables. España podría negociar desde una posición de fuerza. Si decide no pagar ya procurarían los acreedores adoptar una posición diferente. Siempre digo que fue alguien como el Presidente de la Junta de Andalucía quien afirmó que se eestaba realizando terrorismo fijnanciero contra España y me pregunto: ¿Uno debe quedarse de brazos cruzados, como hemos hecho, cuando nos atacan así?

Juan Torres López

Yo me he posicionado muchas veces a favor de la banca pública, y en ATTAC iniciamos una campaña a favor de la creación de una banca pública a partir de las cajas de ahorro. Es no sólo un derecho básico que tiene la ciudadanía, que se vería favorecida por menores tipos de interés y un uso más productivo de los recursos financieros, sino también una herramienta fundamental para el Estado. No en vano la existencia de una banca pública reduciría enormemente el poder de la banca comercial y no estaríamos tan a merced de sus intereses. Definitivamente es una opción irrenunciable. Si no se promueve es porque hay muchos intereses detrás que mueven ficha para evitar la existencia, como suele suceder.
A veces oigo decir que la oipción por la banca pública es "antigua" o que se ha demostrado que es ineficiente. Hay que tener bemoles `para afirmar eso cuando la banca privada ha provocado lo que ha provocado.

Juan Torres López

En cierta medida así es. La ingeniería financiera tiene mucho que ver con eso. En mi libro último LA crisis de las hipotecas basura. ¿Pôr qué se cayó todo y no se ha hundido nada?, que escribí con Alberto Garzón (que por cierto interviene hoy en el programa 59 segundos de TVE) precisamente advertíamos de que el estallido de la deuda sería inevitable. Es el gran negocio de la banca privada pero, como en otras ocasiones, lo ha llevado demasiado lejos y no me cabe duda de que caerá sobre todos nosotros. Eso es lo que no se explica a la gente: se habla de la deuda como0 si fuera una desgracia, el resultado de gobiernos o gentes manirrotas y no es verdad. La deuda es el negocio de la banca. Creándola crea dinero y al crear dinero obtiene beneficios y poder. Por eso, mientars la banca tenga el privilegio de crear dinero generando deuda estaremos condenados a sufrirla y a que antes o después se nos caiga encima. Hay que acabar con ese privilegio.

Juan Torres López

Preparo junto a Vicenç Navarro y Alberto Garzón un libro titulado ¡Hay alternativas! que publicará Aguilar Ediciones, de modo que en unas lineas es difícil sintetizar mi pensamiento. Pero creo que lo fundamental y lo prioritaria sería atacar las causas que crean el paro y la paralización de la economía: recuperar la demanda y la financiación. Se que esto se dificil sin presionar a Europa, sin forzarla a mover piezas en otros caminos. Hay vías para obtener más ingresos, podemos apoyar mucho más a quienes de verdad crean empleo en Espapa que no es no telefónica, ni Repsol ni el Santander sino los pequeños y medianos empresarios. Estos sufren a una pattronal vendida a la banca y a la gran empresa que está llevando a la ruina a las pymes. Y crro que se podrían poner en marcha otros ámbitos de actividad económica. O que se podrían recortar gastos pero no justamente los que recortan la derecha y el PSOe liberal, los que crean capital social.

Juan Torres López

Lo que está claro es que el acoso financiero al que se han sometido a los países periféricos, casi siempre sin fundamento económico o exagerando los problemas económicos reales, es un chantaje en toda regla. Porque muchas veces esos mismos agentes financieros (bancos especialmente) que especulaban y hacían aumentar la rentabilidad de los bonos estaban operando con dinero prestado más barato por el Banco Central Europeo. Y una vez habían conseguido hacer un negocio tan redondo aún reclamaban medidas como los planes de ajuste que les benefician más ampliamente (por ejemplo, como las privatizaciones de las cajas de ahorro). Podríamos decir que es además de un chantaje un saqueo. Y si todo esto ha sido de forma inintencionada o no... no podremos saberlo, aunque libros como el de John Perkins ("Confesiones de un gansgter económico") sugieren que los mismos que recomiendan las medidas de los planes de ajuste, como el propio Perkins en su época, son plenamente conscientes del daño que provocan y de quiénes se benefician. Posiblemente eso es lo mismo que está pasando ahora en Europa. No tiene por qué ser distinto

Juan Torres López

Creo que es usted extraordinariamente sagaz. Me las ha puesto en bandeja. Mi opinión es que casi por ese orden de más corto plazo a más largo. Solo creo que sea discutible que haya que volver al patrón oro. Y, por tanto, que el coeficiente del 100% deba hacerse "a lo austriaco", es decir, en el sentido en que plantea la teoría liberal más coherente. Yo creo que los dos últimos puntos van a tener que ser uno de los grandes debates de los próximos tiempos.

Juan Torres López

No es un esoterismo, en mi opiniòn: es poder, simplemente. Y efectivamente creo que es indecente que no haya mecanismos que frenen el poder de los grandes agentes financieros. Creo que la palabra criminal es la que mejor se ajusta a su comportamiento. La especulación en sí misma no tiene por qué ser un delito, es más puede ayudar a que se resuelvan determinados problemas del intercambio, como no lo está poseer un automóvil, pero sí debería estarlo, creo yo, especular de modo o con material que produzcan daños a las personas.

Juan Torres López

Se acabaría la especulación y los ataques de "terrorismo financiero" (Griñán dixit) contra los países más débiles y lo haría más fuerte pero evidentemente eso no evitaría que se le atacara. Por reso yo creo que la solución es que la financiación de las necesidades sociales no puede estar sujeta a la especulación y a una sed de ganancia cortoplacista y claramente devoradora.Hay recursos suficientes para basar la economía y su financiación en otras bases.

Juan Torres López

El funcionamiento de las agencias de calificación es en realidad sencillo. Cuando un Estado o una empresa emiten títulos (bonos, acciones, etc.) tienen que buscar inversores, es decir, bancos, particulares u otras empresas que les compren esos títulos. Todos estos inversores tendrían que estudiar con detenimiento las condiciones de esa compra, es decir, ver si es rentable, valorar el riesgo, estudiar la viabilidad, etc. Como eso es un proceso muy tedioso y en el mundo de las finanzas todo va muy deprisa y es necesario actuar lo más rápidamente posible surgen las agencias de calificación. Las agencias son empresas privadas que son contratadas por el agente emisor (el Estado o las empresas que emiten títulos) para que valoren los títulos y resuman toda esa información en pocas palabras y, de hecho, en apenas tres letras. Por eso con la extensión de las agencias de calificación todos los inversores se concentran en únicamente la calificación que estas agencias dan, sin importar todo lo demás. De ahí que un cambio de opinión afecte al comportamiento general de los inversores, que además operan como un rebaño. A la prima de riesgo ya he hecho mención antes, pero se refiere al diferencial de la rentabilidad que ofrecen los títulos de un país con respecto al de otro considerado más sólido (en este caso Alemania).

Juan Torres López

La pregunta es muy pertinente porque lo que ha quedado claro a raíz de la crisis es que no gobiernan los ciudadanos. Los planes de ajuste que se están aplicando ¿estaban en algún programa electoral? ¿alguién los votó? En absoluto. Cuando los gobiernos de toda Europa reconocen que no pueden hacer lo que desean (y que técnicamente es posible) ya que deben obedecer a los mercados, algo está funcionando verdaderamente mal en este sistema. Quienes gobiernan en última instancia son las finanzas, es decir, los bancos y los fondos de inversión que gestionan (pertenecientes a grandes fortunas en muchos casos) y que buscan siempre crear las condiciones más óptimas para hacer dinero a través del propio dinero y en el menor tiempo posible. Ser conscientes de esto nos debe permitir revindicar una democracia real que no olvide que tiene que ser antes una democracia económica.

Juan Torres López

Comparto la filosofía que hay detrás del decrecimiento y que resumiría en cambiar de modo de producir, de consumir y de pensar. Pero creer que basta decrecer es una falacia. Es el mito de que hay que hacer crecer e PIB pero al revés. No basta con una solución puramente cuantitativa que es lo que significa decrecer . Hay que crecer, ¡por qué no cuando hay tantas nevcesidades insatisfechas! pero en lo nbecesario y de mood que no rompamos los equilibrios de la naturaleza,

Juan Torres López

En efecto. Todas las medidas que se han aplicado han sido inútiles porque no han ido a la raíz del problema, que es el excesivo poder de las finanzas. Por el contrario, se han dado más y más facilidades para que tengan más poder y capacidad de maniobra sobre los Estados. Las medidas aplicadas, los planes de ajuste, conseguirán empobrecer a la ciudadanía, que además verá cómo sus derechos laborales y económicos desaparecen paulatinamente, pero a la vez esas mismas medidas servirán para acrecentar el poder financiero de bancos y fondos de inversión. Sin duda hay que cambiar esta configuración

Juan Torres López

Tenemos experiencias históricas de cómo respoden: miles de muertos en Argentina, en Chile, en Brasil, golpe reciente en Honduras... Pero la pregunta quizá deba ser otra: ¿estamos condenados a sufrir siempre el poder dictaorial de quien tiene dinero y fuerza militar para defenderse? Siempre dicen lo mismo: No hay alternativa. Pero la realidad es que las hay, solo que la silencian. Si un país tiene dignidad, fuerza, cohesión y se hace fuerte en torno a la defensa de sus intereses y de su democracia real puede llegar a ser invencible. Justo por eso evitan el debate claro, la democracia auténtica, la transparencia... y concentran todo el poder en sus manos. Posiblemente los que exclavos se hacían entre ellos ma misma pregunta que usted me hace: Si un esclavo, unilateralmente, decide realizar dejar de serlo ¿que posibilidades tiene de sobrevivir a los ataques de sus amos, del sistema actual y sobrevivir? ¿Es esto viable o te despedazan el en unas horas? Creo que usted conoce perfectamente lo que ocurrió en este campo.

Juan Torres López

Lo sé. tengo amigos que me dicen lo mismo que usted.
Desgraciadamente creo que vamos a continuar así hasta que se cambie el rumbo de la política económica europea y de los diferentes gobiernos. Si seguimos con la aplicación de los planes de ajuste tendremos crisis para mucho más tiempo, y además mucho más profunda y problemática (en términos económicos y sociales). La solución pasa por cambiar el rumbo de las medidas, pero para eso es necesario que los gobernantes sean conscientes de que sus actuales medidas nos llevan, como dice Stiglitz, al desastre. El papel de la ciudadanía es clave en este punto: es urgente que se movilice para reivindicar ese cambio que los políticos parecen no ser capaces (o que no quieren) de implantar. Y eso significa que, por ejemplo, tenemos que promover una banca pública que haga llegar la financiación a las pequeñas y medianas empresas (que son las que crean empleo realmente) y que estimulemos la economía con mayor gasto público y con una recuperación de la participación salarial en las rentas.

Juan Torres López

El capital financiero sí tiene nacionalidad, pero opera teniendo presente eso en un segundo plano. En realidad lo que al capital financiero (bancos, fondos de inversión, etc.) le interesa es la rentabilidad. Mueven sus fondos hacia los espacios que ofrecen mayor rentabilidad, así que no les importa invertir en deuda pública, deudea privada, mercados de futuros, u otros mercados financieros. Lo único que les importa es que al término de las operaciones tengan más dinero. Por supuesto eso tiene consecuencias claras en la economía real, como estamos viendo con los planes de ajuste, ya que de alguna parte tiene que salir esa rentabilidad que "encuentran". Pero en general ese es su único interés, y de hecho se suelen instalar en paraísos fiscales (el 80% de los hedge funds están en paraísos fiscales). Ahora bien, cierto es que determinados gestores de grandes fondos de inversión pueden acordar realizar acciones conjuntas estando motivados por razones tanto económicas (rentabilidad) como políticas (desgaste del euro, por ejemplo), ya que hay que pensar que unos cuantos hedge funds gestionan cantidades de dinero muy superiores a la capacidad de defensa económica de un país cualquiera.

Juan Torres López

Claro que sí. Lo hay en muchos países y funciona perfectamente. Claro que si le pregunta al Sr. Botín le dirá que es anticuado, que funciona mal, que no sirve para nada...

Juan Torres López

tengo la completa seguridad de que es por falta de voluntad políitica y que ésta no existe por el sometimiento al poder de los grandes grupos financieros que se están lucrando hasta la extenuación con esa pasividad.

Juan Torres López

¿Por qué no se va a poder? Es cuestión de poder. Es una lucha, un pulso. Está claro quién lo tiene ahora pero ¿por qué pensar que eso va a ser inmutable si ni siquiera ha sido así siempre?

Juan Torres López

Lo que está claro es que el acoso financiero al que se han sometido a los países periféricos, casi siempre sin fundamento económico o exagerando los problemas económicos reales, es un chantaje en toda regla. Porque muchas veces esos mismos agentes financieros (bancos especialmente) que especulaban y hacían aumentar la rentabilidad de los bonos estaban operando con dinero prestado más barato por el Banco Central Europeo. Y una vez habían conseguido hacer un negocio tan redondo aún reclamaban medidas como los planes de ajuste que les benefician más ampliamente (por ejemplo, como las privatizaciones de las cajas de ahorro). Podríamos decir que es además de un chantaje un saqueo. Y si todo esto ha sido de forma inintencionada o no... no podremos saberlo, aunque libros como el de John Perkins ("Confesiones de un gansgter económico") sugieren que los mismos que recomiendan las medidas de los planes de ajuste, como el propio Perkins en su época, son plenamente conscientes del daño que provocan y de quiénes se benefician.

Juan Torres López

Creo que eso es exactamente lo que debería hacer en esta coyuntura. La prohibición de que los bancosa centrales financiaran a los goibiernos solo se estableció para facilitar y ampliar el negocio de la banca privada. Hay formas de disciplinar (si es que ese es el problema) a los gobiernos sin poner en peligro su financiación. Y de hecho lo que ha generado esta crisis tan impresionante ni ha sido precisamente la actividad gubernamental sino la privada y más concretamente la de los bancos

Juan Torres López

Muchas gracias por el comentario. Creo que sin duda el papel de los medios es primordial para entender por qué los economistas críticos no obtenemos espacios para hacernos escuchar. Estoy seguro de que tendríamos el apoyo de la mayor parte de la población, pero el problema es que la mayoría de los ciudadanos desconocen que hay alternativas a la crisis que no pasan por el empobrecimiento generalizado al que nos arrastran las políticas actuales. Hay que recordad, no obstante, que los medios de comunicación son empresas privadas y como tales tienen intereses que van más allá de la profesionalidad de sus empleados. Es un problema muy importante que afortunadamente de momento podemos salvar con la existencia de medios de comunicación alternativos o de pequeños espacios de pluralidad abiertos en los medios generalistas. Está feo que yo me ponga de ejemplo pero aunque pueda resultar inmodesto creo que es significativo que una persona como yo (he escrito tres libros sobre la crisis y creo que unos 200 artículos de divulgación) tenga que recurrir a publicar casi todo lo que escribo en mi propio blog o en medios digitales alternativos. Prácticamente no tengo acceso a los medios convencionales, salvo como una especie de guinda que les permite aparecer como que son plurales. Sé cómo son las cosas del poder y no me desanimo pero reconozco que a veces todo esto me produce desaliento. La asimetría es impresionante.

Juan Torres López

Técnicamente es prácticamente imposible salir del euro pero políticamente sí, como todo. Así lo he apuntado en un artículo reciente, y si no nos dejan articular una salida progresista dentro del euro no quedará más remedio que hacerlo fuera de él. Ahora bien, desde luego no es la panacea y tampoco será un proceso sencillo. Aunque la libra y otras monedas no estén sufriendo ataques especulativos lo cierto es que sus países sí están padeciendo duros recortes como los que estamos sufriendo aquí también, de modo que el problema no es únicamente la moneda que usamos. Es un problema mucho más grave y estructural. Lo que sería ideal es una Unión Europea social con otras políticas, con coordinación, con un sistema fiscal homogéneo que fuera altamente progresivo y gravara a las grandes fortundas y prohibiera los paraísos fiscales, además de imponer controles de capital y declararse como zona de autosuficiencia financiera. Con esas premisas sería perfectamente viable mantener un crecimiento económico basado en el mercado interno europeo y con podersos mecanismos de redistribución.

Juan Torres López

La banca ética es una alternativa perfectemente válida a los grandes poderes bancarios. Ahora bien, yo soy partidario de la banca pública, que además de pública ha de ser ética. Pero mientras ésta se crea siempre he recomendado que pasemos los ahorros a los bancos éticos que de momento existen, que nos aseguran que nuestro dinero no será invertido en procesos especulativos que ahogan a las economías productivas. Yo tengo mi nómina, los recibos, etc. en Triodos y apoyo a Fiare y otras cooperativas que están consolidándose.

Juan Torres López

A que los financiadores de España entienden que nuestro país tendrá más difucultades que Alemania para pagar. Claro que eso puede ser resultado de hechos objetivos o de rumores o de la complicidad de las agencias de calificación

Juan Torres López

Sin duda. Ellos no lo necesitan y piensan que para qué van a pagar impuestos para financiar a otros.
Además tenemos que tener presente que el Estado del Bienestar y todas las esferas públicas son competidoras directas de las esferas y negocios privados. Así, la existencia de la sanidad pública es un obstáculo para la sanidad privada, que ve su mercado "recortado" y por lo tanto sus pobilidades de negocio disminuidas. Eso se ve perfectamente en el sistema de pensiones, donde el sistema público ha sido objeto de múltiples ataques orquestados por las entidades financieras, que son precisamente las que se beneficiarían del deterioro del sistema apúblico o de su completa desaparición. En un libro reciente que he escrito con Vicenç Navarro y Alberto Garzón (¿Están en peligro las pensiones públicas?) lo ponemos de relieve: son muchos años los que las entidades financieras y sus instrumentos (economistas convencionales y medios de comunicacióna fines o de su propiedad) buscan desmantelar el Estado de Bienestar y cada uno de sus componentes, a veces aprovechando los espacios antidemocráticos de la Unión Europea.
Lo lamentable, por cierto, es que esas declaraciones y las lecciones sobre lo que debe hacer la sociedad las haga un ciudadano tan poco ejemplar como Saez. Un convicto, para ser más exactos.

Juan Torres López

Esa es una buena pregunta pero lógicamente yo no soy quien la debe contestar. Pero sí debo decirle que es una verdadera vergüenza, una estafa a la ciudadanía y una perversión total de la democracia que los medios públicos siempren compongan las mesas de debate con las mismas opiniones y prácticamente no den cabida a quienes pensamos diferente. ¿Cómo se van a extrañar entonces que la gente reclame Democracia Real Ya? ¿Cómo es que no hacen que se discuta, por ejemplo, el documento sobre la estafa de la deuda que acaba de publicar Democracia Real Ya? (que, por cierto, se puede leer aquí: http://www.democraciarealya.es/wp-content/uploads/2011/07/estafa_deuda_dry.pdf

Juan Torres López

Gracias Carmela. Pero también hay que pensar en las condiciones en que han de trabajar, coin aatques constantes. Y, por supuestoi que no creo que se pueda generalizar. En los sindicatos trabajan miles de personas honestas, generosas y comprometidas. ¿Qué sería de los erechos laborales sin sindicatos? ¿Cuántos tendríamos ahora si no hubieran existido? ¿No será por esoque los deminizan constantemente? ¿ACAso son más corruptos que la patronal o que la una parte de la clase política¿Âcaso los sindicatos han hecho más daño que los bancos? Pongamos las cosas en su sitio y no nos dejemos llevar por la corriente que quieren sembrar

Juan Torres López

Creo que es incalculable. Lo que se debería investigar es cuánto perdimos. Y creo que es fundamental recuperarlos.

Juan Torres López

Pues los mercados son los inversores financieros, que son fundamentalmente los bancos y los fondos de inversión que gestionan (fondos de pensiones, compañías de seguros, hedge funds, etc.). No se les pone nombre porque en realidad no interesa que la gente vea que estos ataques tienen responsables y también beneficiarios. Esta situación puede cambiar si decidimos reducir su poder a través de las regulaciones, pero hay que tener voluntad política para hacerlo.

Juan Torres López