Publico.es

No sigo defendiendo la monarquía contra la República. El problema del cambio de la forma de Gobierno nos crearía hoy muchas dificultades. Además el pueblo español, la mayoría de los españoles, no entendería que a los problemas de la crisis, de la estructura territorial de España -que son muy serios-, que a la ofensiva de la derecha -que es muy peligrosa-, se añadiese el del paso de la monarquía a la República. Nos complicaríamos más la vida y dividiríamos al país sobre esta cuestión. Sé que mañana España será republicana, pero por el momento de lo que el pueblo siente necesidad es de cosas más urgentes que esa.

Santiago Carrillo

Seguro que sí. He sido camarada de Durruti los pocos días que este hombre estuvo en Madrid. He tenido relaciones amistosas con el secretario general de las Juventudes Libertarias durante la Guerra Civil y he conocido a muchos afiliados de la CNT a los que siempre consideré camaradas.

Santiago Carrillo

Contesto a la del comunismo porque acabo de responder a la de la monarquía. No he renunciado a nada, y si lee mis discursos durante la Transición verá que sigo reivindicando el socialismo y el comunismo. He cambiado de opinión en considerar al régimen de Stalin un estado socialista. Fue sobre todo un régimen de capitalismo de Estado, una dictadura de la burocracia contra el proletariado y al margen del pueblo.

Santiago Carrillo

Negrín fue un gobernante inteligente y un gran patriota. Era miembro del Partido Socialista que ahora acaba, por fin, de revindicarle. Nunca fue comunista. Toda la campaña que hubo en su contra en el fondo era contra la República. Negrín estuvo hasta el último día en su puesto y creo que merece el respeto y la gratitud de todos los que piensen que la República democrática era mejor que el fascismo.

Santiago Carrillo

La juventud de hoy ha entrado en la vida en condiciones muy distintas a las que tuvo mi generación. En la mía, la proclamación de la República y la desaparición de un régimen secular provocó una eclosión de talentos, de iniciativas, sensibilizó a la juventud e hizo de nosotros una generación que intervino en la política sin llegar a la mayoría de edad. Pero es que la vida entonces era muchísimo más dura. Aunque hoy la juventud tiene problemas serios, entonces los teníamos mucho más serios. Hoy los jóvenes no saben bien cuál va a ser su futuro, cómo van a trabajar, a emplear su talento. Lo más grave es que estamos en una sociedad en que el sistema capitalista ha convertido a los hombres y a las mujeres en consumidores alocados que piensan mucho más en el interés personal que en el colectivo y en el de las capas más modestas. Los medios de comunicación muestran a personajes a imitar: personas como Berlusconi, que amasan millones de manera poco honesta. Recuerdo que hace años, en España, el prototipo era Mario Conde. El Che Guevara, Ho Chi Minh, Fidel Castro, los héroes de otra generación, hoy los sustituyen futbolistas, hombres de negocios.... Hay en esta sociedad muchos medios de comunicación en manos de las multinacionales que tratan de orientar a los jóvenes en un camino perverso. Los mayores quizá tenemos culpa de ello porque no hemos sido capaces de hacer frente a esa nueva moral que establece hoy el capitalismo. No hemos sido capaces de dar a la juventud una ideología basada en el interés colectivo. Esa es la tarea que debería acometer una izquierda moderna.

Santiago Carrillo

Mire usted, me imagino que es joven y no ha conocido la dictadura. Pero cuando se hizo la Ley de Amnistía a los que había que sacar de la cárcel era a los que el franquismo había perseguido, maltratado. Esa fue la preocupación que animó la Ley de Amnistía. Claro, hoy hay otras preocupaciones. Las cárceles no están llenas de gente de izquierda, no la torturan. Pero en aquel momento sí. Hasta el último día de su vida Franco fusiló a sus oponentes. Para eso fue la Amnistía. Reflexione un poco y comprenderá. Fue una Ley de hace más de 30 años. Siempre hay posibilidad de hacer nuevas leyes si se consideran necesarias. Y sobre todo, en el caso del juez Garzón, el drama es que estamos dando el espectáculo de que la Falange, el partido de Franco, pueda llevar al banquillo, de quitar de su cargo de magistrado a un juez demócrata, con lo que el tema de las dos España puede volver a la palestra.

Santiago Carrillo

No salí del PCE, usted no está informado. A mí me expulsaron del PCE pese a que había sido miembro de su dirección desde 1937 y secretario general desde 1960. Me expulsaron los que no estaban de acuerdo con mi oposición eurocomunista. Lo más grave es que expulsaron a más de 3.000 cuadros del PCE al mismo tiempo, en todas las regiones de España. 3.000 cuadros que eran lo mejor que tenía el PCE en ese periodo. La dirección de partido cayó en manos del sector prosoviético y de algunos llamados renovadores, que asestaron con esa medida un golpe fortísimo del que el partido no se ha repuesto nunca. Julio Anguita era más bien un compañero de viaje. De Paco frutos pienso que era un hombre prosoviético, dogmatico, que empezó cargándose el PSC y terminó haciendo lo mismo con el PCE. A Cayo Lara no le conozco, no hago juicio sobre él. De Diego Valderas no he oido hablar en mi vida.

Santiago Carrillo

Creo que pedir perdón en política es una bobada. Hay que hacer autocrítica y corregir los errores. La política no es una religión. Dicho esto, los comunistas sí tenemos que hacer autocrítica del periodo del estalinismo. El mismo Kruschev tuvo el coraje de denunciar los crímenes de Estado. Se trata de corregir aquello que no tenía nada que ver con el comunismo. En Europa, los comunistas lucharon en la resistencia antinazi para recuperar la democracia y acabar con el fascismo. Tenemos que hacernos la autocrítica por no haber sido sagaces para darnos cuenta de que lo que existía en la URSS era un capitalismo de Estado, no comunismo. Somos culpables de que, en cierto periodo de la vida del comunismo, en nuestra actitud hubiera aspecto semireligiosos. La persecución hacía que los comunistas tuviéramos nuestros mártires y nuestros profetas. Que Moscú fuera para nosotros lo mismo que para los cristianos Roma o para los musulmanes La Meca. Hace muchos años ya, con el eurocomunismo tratamos de superar esta época e hicimos nuestra propia autocrítica.

Santiago Carrillo

Que el pueblo sienta la necesidad de ese cambio. Segundo, que nuestra derecha deje de ser una derecha carpetovetónica y se parezca más a una derecha europea. Porque la verdad, si se fija atentamente en lo que pasa, la derecha no quiere en absoluto al rey. El rey tiene las simpatías en el pueblo, no en la derecha, y eso no es casualidad. Y es porque su papel todavía tiene aspectos positivos, como lo tuvo el 23-F. Porque el el 23-F el pueblo español no estaba preparado como en 1936 para oponerse al golpe de Estado. Y el pueblo siguió esas jornadas en la radio, en la televisión, pero no salió a la calle hasta que el golpe no fue derrotado. Y lo fue gracias al rey, que utyilizó la autoridad que le había dado el ejército, mandado aún por generales franquistas, diciendo a los militares que obedecieran al rey como habían obedecido a Franco.

Santiago Carrillo

Hay muchos, pero creo que los personajes que están causando daño a España son los dirigentes del PP y la Conferencia Episcopal. Son los que más dificultades le crean hoy a España. Y el hecho de que la mayor parte de los medios de comunicación estén en manos de multinacionales que, en muchos temas, piensan lo mismo. Por ejemplo, cuando un país se sale del sistema capitalista, hágalo bien o regular, le enfilan y le hacen la vida imposible.

Santiago Carrillo

Cada cual debe votar al partido de izquierda que más confianza le merezca. Es cierto que hay un hecho irrevatible: el sistema electoral no es proporcional a pesar de lo que dice la Constitución. Cuando era secretario del PCE un diputado nos costaba 80.000 votos y al PSOE 30.000. Esa injusticia persiste. En 1982 muchos votantes comunistas votaron a Felipe González para impedir la victoria de Fraga, porque Felipe era el único que tenía apoyos internacionales y que no suscitaba la enemistad que suscitábamos los comunistas y que, en definitiva, podía asegurar el mantenimiento del sistema democrático, aunque fuera con ciertos repliegues. Ha pasado lo mismo con Zapatero. Debemos preguntarnos si la otra izquierda ha sido bastante inteligente para abrirse, ganar fuerza, o por el contrario ha ido autodestruyéndose. Ahora mismo se va camino de la eliminación de Inés Sabanés en Madrid, y un hombre con el prestigio de Llamazares ha sido desplazado de la dirección de IU. No veo que haya la suficiente capacidad de apertura como para recuperar influencia.

Santiago Carrillo

La peor.

Santiago Carrillo

Es indudable que en los países del este hubo progresos sociales importantes que ahora mucha gente recuerda y echa de menos. Hubo más igualdad, pero la forma en que eso se produjo en los países del este, me refiero a lo que llamamos democracias populares, no fue la mejor. No lo fue porque, con excepción de Yugoslavia, fue el ejército rojo el que exportó el nuevo sistema. Estoy convencido de que el socialismo, el comunismo, no se pueden exportar con las armas, con los ejércitos. Lo mismo que hoy supone una falacia pensar que la entrada de tropas en Irak, en Afganistán, en cualquier país de Oriente Próximo, va a traer la democracia. Sólo trae destrucción, genera víctimas y hiere la sensibilidad nacional de los pueblos árabes y musulmanes. La experiencia de todo eso es que cada país debe labrar su propio progreso hacia el futuro utilizando las experiencias internacionales, pero él, no por la imposición de un poder externo.

Santiago Carrillo

Eso lo siento yo tanto como usted. La gente próxima me llama Santiago, no Don Santiago. Cuando me llaman con el Don les pido que lo retiren porque, entre otras cosas, hace que me sienta viejo. Siempre me llamaron Santiago, a secas, hasta que en los 60 regresé a España. Es algo que yo no he suscitado ni cultivo, pero que las costumbres, los hábitos, han hecho corriente.

Santiago Carrillo

Tengo una excelente opinión. Creo que ha sido para toda América Latina un caudillo revolucionario que ha contribuido a despertar a los pueblos de ese continente. Cuando se ataca a la revolución cubana, y estos días es muy frecuente, se olvida que es un régimen que se halla en estado de sitio desde la invasión de Bahía de Cochinos, acosado por la superpotencia mundial, EEUU, que antes era la que proporcionaba a Cuba un mercado para su azucar a cambio de que todo lo que se consumiera en Cuba procediera de EEUU. El dólar americano, yo lo he vivido, era el que circulaba en La Habana en las tiendas, el pago habitual, igual que el peso cubano. Cuba dependía de EEUU. Cuando EEUU declara el bloqueo, que dura hasta hoy, Cuba tiene que hacer frente a una situación de ruina. Pienso que si en Cuba hay restricciones para la oposición política, el pecado original no es de Castro, es de Washington. Para que todo mejore habría que levantar el bloqueo y respetar la revolución cubana.

Santiago Carrillo

Con dirigentes comunistas como Dolores Ibárruri o José Díaz. Tuve durante muchos años una relación con Francisco Largo Caballero. En la práctica me crié con los dirigentes del PCE y de UGT, que eran los mismos, porque mi padre era uno de ellos. Con Azaña tuve menos relación. Con Negrín sí tuve.

Santiago Carrillo

No estoy muy seguro de que el príncipe comprenda esas cosas. La verdad es que no le conozco. He tenido más relación con el padre.

Santiago Carrillo

Muchas gracias por los elogios. No sé qué decirle. Trabajar.

Santiago Carrillo

No, soy ateo.

Santiago Carrillo

Me he mojado tantas veces... Acabo de hacer en Barcelona una conferencia con el título "Cataluña es una nación". En España hay poca cultura política sobre los problemas nacionales. En el imperio ruso había más, o en el austro-húngaro. Parece que muchos miembros del Constitucional no entienden que una nacionalidad es una nación que no ha llegado a constituirse en Estado. Pero es una nación. Me parece que hace falta una estructura de Estado que dé acomodo a las libertades, a la cultura de esas naciones. Esa es la única manera de mantener la unidad del Estado español, porque si las torpezas de Madrid (como metáfora) provocaran un aumento de las corrientes separatistas en Cataluña y Euskadi, quizá en Galicia, el Estado no podría utilizar la fuerza para imponer la continuidad de esas nacionalidades o naciones en el Estado español. Es por ahí por donde puede venir la ruptura de la unidad de España. Muchos de los que se consideran patriotas son precisamente los que están perjudicando a España.

Santiago Carrillo

Considero un disparate increíble que a Garzón se le siente en el banquillo por una denuncia de Falange Española, el partido de Franco. Se está dando al mundo la impresión de que en España se ha vuelto la tortilla y que siguen mandando los que lo hicieron durante la dictadura. A Garzón hay que reconocerle, como hizo Pilar Urbano en un libro célebre, que ha sido un juez que ha podido cometer errores, pero con un propósito de justicia, con una entrega al trabajo que ya quisieran tener todos los jueces de este país. Garzón ha sido un hombre independiente, hay muchos socialistas que no perdonan a Garzón el proceso contra los GAL. Y está la derecha, que no perdona a Garzón haber iniciado la trama Gürtel, haber querido resolver el problema de miles y miles de familias que tienen a sus deudos todavía enterrados en fosas comunes, en cunetas y tapias de cementerios, para darles sepultura, para que los vivos rindan homenaje a sus muertos como hacen todas las familias de bien. Ese es el crimen de Garzón. Me siento profundamente solidario con este hombre.

Santiago Carrillo

La Transición no pudo transformar el Estado español del golpe. Eso pasó en los países donde el fascismo fue arrollado militarmente y se colgó a sus líderes y responsables, pero en España, como fuimos abandonados por las potencias democráticas, tuvimos que aprovechar la brecha que abrió la necesidad de entrar en Europa, de incorporarmos al proceso de Globalización, para hacer la Transición con una parte de personas que habían estado con el franquismo y que en ese momento rompían con él. Pero no pudimos arrollar al fascismo, y quedan muchas vivencias de él. Ahora bien, le pregunto, ¿cree que hay muchas diferencias entre la democracia que tenemos en España y la que tienen en Italia con Berlusconi? Allí se arrolló al fascismo militarmente y no creo que haya muchas diferencias, incluso las hay más favorables a España. Estamos ante la aparición de un neoconservadurismo que tiene su soporte en personas, como algunos presidentes de EEUU o Tatcher en Inglaterra, y que es una forma en que las fuerzas más reaccionarias toman cuerpo hoy. Es una nueva batalla que la extrema derecha presenta a las fuerzas de progreso, que tal vez no están suficientemente armadas ideológicamente para resistir esa ofensiva.

Santiago Carrillo

Las banderas me inspiran muy poco, salvo la roja, que es universal.

Santiago Carrillo

Aznar no sé si es un joven falangista o un viejo falangista. En todo caso es un representante típico del neoconservadurismo. En la primera legislatura no enseñó las uñas porque debía pactar. Pero en la segunda empezó a mostrarlas uniéndose a Bush para invadir Irak. Posteriormente ha sido el mentor del ala más reaccionaria del PP. La FAES, ¿qué le sugiere? A mí Falange Española. Aznar, que no es tonto, no ha buscado esas letras por casualidad. Representa el pasado franquista de este país mucho más que Fraga. Mire usted, Fraga, cuando fue jefe de AP, hizo una oposición a González a la inglesa, constructiva. Fue cuando llegó Aznar cuando se terminó esa forma de oposición y se empezó a crispar la situación política, a crear el ambiente de división que existe hoy en el país, de pérdida de todos los avances que pudimos hacer en la Transición respecto a la convivencia de las diferentes corrientes políticas. Aznar es el mentor de Rajoy y es un hombre peligroso.

Santiago Carrillo

Muchas gracias

Santiago Carrillo